Модели и психолог Пономарев Яков Александрович.
Отдельные мысли произвели очень хорошее впечатление.
В частности читайте страницу 100 о решении трудной проблемы сознания.
Я привожу тут этот отрывок по причине того, что доктор психологии и я пришли к одинаковой позиции из существенно разных соображений. Я ни разу не доктор психологии. )
==
Пономарев Я.А. Методологическое введение в психологию. М.: Наука, 1983.
https://disk.yandex.com/i/gDlDgDuxHGuwOw
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пономарёв,_Яков_Александрович
Пономарёв Я.А.. Книги онлайн
https://www.koob.ru/ponomarev_y_a/
Пономарев Яков Александрович (25.12.1920, Вичуга Ивановской области - 22.02.1997) - ведущий ученый в области психологии творчества и интеллекта, методологии психологии, профессионал высокого класса, доктор психологических наук, профессор, главный научный сотрудник Института психологии РАН, заслуженный деятель науки РФ, почетный академик РАО.
цитата из книги:
===
стр.100
Пономарев Я.А. Методологическое введение в психологию. М.: Наука, 1983.
Таким образом, научный аналог психофпзической проблемы может быть представлен, например, как проблема отношения модели к моделирующей системе.
Такой аналог не содержит в себе той непреодолимой (в силу ее мистичности) трудности психофизической проблемы, которая порождалась идеалистическим постулатом о нематериальности психического отражения, редукцией психического к идеальному. Положение о том, что модель, являясь сама по себе объе1<тивной реальностью, составляет объективно реальную часть столь же реальной моделирующей системы, отвергает
идеалистический постулат о психике как об идеальной субстанции, разрушая тем самым психофизическую проблему. В опровержении допустимости этого постулата, собственно, и состоит решение обусловленной им проблемы. Исходная несостоятельность ее оказалась разгаданной. Правильнее поэтому говорить не о решении психофизической проблемы, а о ее снятии, разрушении лежащего в ее основе мифа.
Такое снятие, разрушение псевдопроблемы тоже есть существенное достижение: оно совершенно необходимо для дальнейшего поступательного движения в развитии психологического знания: не разрушив психофизическую проблему, нельзя было бы, например, поставить ее научный аналог.
Верно, что сам по себе этот аналог далеко не прост. Он имеет собственную трудность и собственную сложность. Преодолеть их современная наука еще не может. Однако снятие психофизической проблемы открывает путь к пониманию реальных трудностей, реальной сложности её научного аналога. До этого
они вуалировались псевдопроблемой.
Теперь на место идеалистического постулата о душе как проявлении идеальной субстанции выдвигается представление о материальном мире, который в ходе своего развития, используя заложенные уже в неживой природе возможности, начинает на уровне живого активно моделировать самого себя. Появляются два класса внутренних моделей. Один из них составляют те модели, в которых моделируется внешняя и подверженная психической регуляции внутренняя среда живого существа, но не моделируются сами модели. Образования этого класса обеспечивают не осознаваемое приспособление к окружающему.
Другой класс составляют модели, в которых моделируются не только элементы внешней и психически регулируемой
стр.101
внутренней среды живой системы, но и сами модели. Образования этого класса обеспечивают, как принято говорить, осознанное отношение к миру, его целенаправленное преобразование.
В свете конкретно-научного представления о психике как о системе моделей снимаются трудности старого вопроса о том, что же непосредственно видит человек: вещи или физиологические процессы, протекающие в органах чувств, в нервной ткани и т.п.? На этот старый, но по-новому поставленный вопрос лучше всего ответить следующим образом: мы имеем модели вещей и благодаря им видим всё - вещи даны нам в их моделях. При этом необходимо отметить, что модель, понимаемая, скажем, как явление отражения, никак не тождественна тем или иным физиологическим процессам, протекающим в органах чувств, нервной ткани и т.п.
Сам факт возникновения дилеммы о том, что мы видим - вещи или физиологические процессы, является прямым следствием редукции психического или к физиологическому, или к идеальному, и иногда не всегда
преднамеренной субстанциональности идеального. Разрушая ненаучные предпосылки этой дилеммы, смело можно говорить о том, что наше поведение зависит не только от того, в каких объективно взятых условиях мы живем. В значительной мере наше поведение зависит и от того, как эти условия мы воспринимаем, как мы их представляем себе, понимаем их и рассуждаем о них. Такое утверждение несомненно, так как при новой постановке вопроса становится ясным, что наше поведение побуждается, направляется и регулируется в конечном счете внутренними моделями этих условий, а модели эти активно строятся нами самими, как существами, способными к активному построению моделей мира как моделирующими мир существами. Поэтому надо сказать, что область внутренних моделей не только противостоит бытию в виде абстрактно выделенных из моделей копий бытия, но и, несомненно, входит в состав бытия (понимаемого как философская категория, обозначающая существующий независимо от сознания объективный мир, материю).
===
В частности читайте страницу 100 о решении трудной проблемы сознания.
Я привожу тут этот отрывок по причине того, что доктор психологии и я пришли к одинаковой позиции из существенно разных соображений. Я ни разу не доктор психологии. )
==
Пономарев Я.А. Методологическое введение в психологию. М.: Наука, 1983.
https://disk.yandex.com/i/gDlDgDuxHGuwOw
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пономарёв,_Яков_Александрович
Пономарёв Я.А.. Книги онлайн
https://www.koob.ru/ponomarev_y_a/
Пономарев Яков Александрович (25.12.1920, Вичуга Ивановской области - 22.02.1997) - ведущий ученый в области психологии творчества и интеллекта, методологии психологии, профессионал высокого класса, доктор психологических наук, профессор, главный научный сотрудник Института психологии РАН, заслуженный деятель науки РФ, почетный академик РАО.
цитата из книги:
===
стр.100
Пономарев Я.А. Методологическое введение в психологию. М.: Наука, 1983.
Таким образом, научный аналог психофпзической проблемы может быть представлен, например, как проблема отношения модели к моделирующей системе.
Такой аналог не содержит в себе той непреодолимой (в силу ее мистичности) трудности психофизической проблемы, которая порождалась идеалистическим постулатом о нематериальности психического отражения, редукцией психического к идеальному. Положение о том, что модель, являясь сама по себе объе1<тивной реальностью, составляет объективно реальную часть столь же реальной моделирующей системы, отвергает
идеалистический постулат о психике как об идеальной субстанции, разрушая тем самым психофизическую проблему. В опровержении допустимости этого постулата, собственно, и состоит решение обусловленной им проблемы. Исходная несостоятельность ее оказалась разгаданной. Правильнее поэтому говорить не о решении психофизической проблемы, а о ее снятии, разрушении лежащего в ее основе мифа.
Такое снятие, разрушение псевдопроблемы тоже есть существенное достижение: оно совершенно необходимо для дальнейшего поступательного движения в развитии психологического знания: не разрушив психофизическую проблему, нельзя было бы, например, поставить ее научный аналог.
Верно, что сам по себе этот аналог далеко не прост. Он имеет собственную трудность и собственную сложность. Преодолеть их современная наука еще не может. Однако снятие психофизической проблемы открывает путь к пониманию реальных трудностей, реальной сложности её научного аналога. До этого
они вуалировались псевдопроблемой.
Теперь на место идеалистического постулата о душе как проявлении идеальной субстанции выдвигается представление о материальном мире, который в ходе своего развития, используя заложенные уже в неживой природе возможности, начинает на уровне живого активно моделировать самого себя. Появляются два класса внутренних моделей. Один из них составляют те модели, в которых моделируется внешняя и подверженная психической регуляции внутренняя среда живого существа, но не моделируются сами модели. Образования этого класса обеспечивают не осознаваемое приспособление к окружающему.
Другой класс составляют модели, в которых моделируются не только элементы внешней и психически регулируемой
стр.101
внутренней среды живой системы, но и сами модели. Образования этого класса обеспечивают, как принято говорить, осознанное отношение к миру, его целенаправленное преобразование.
В свете конкретно-научного представления о психике как о системе моделей снимаются трудности старого вопроса о том, что же непосредственно видит человек: вещи или физиологические процессы, протекающие в органах чувств, в нервной ткани и т.п.? На этот старый, но по-новому поставленный вопрос лучше всего ответить следующим образом: мы имеем модели вещей и благодаря им видим всё - вещи даны нам в их моделях. При этом необходимо отметить, что модель, понимаемая, скажем, как явление отражения, никак не тождественна тем или иным физиологическим процессам, протекающим в органах чувств, нервной ткани и т.п.
Сам факт возникновения дилеммы о том, что мы видим - вещи или физиологические процессы, является прямым следствием редукции психического или к физиологическому, или к идеальному, и иногда не всегда
преднамеренной субстанциональности идеального. Разрушая ненаучные предпосылки этой дилеммы, смело можно говорить о том, что наше поведение зависит не только от того, в каких объективно взятых условиях мы живем. В значительной мере наше поведение зависит и от того, как эти условия мы воспринимаем, как мы их представляем себе, понимаем их и рассуждаем о них. Такое утверждение несомненно, так как при новой постановке вопроса становится ясным, что наше поведение побуждается, направляется и регулируется в конечном счете внутренними моделями этих условий, а модели эти активно строятся нами самими, как существами, способными к активному построению моделей мира как моделирующими мир существами. Поэтому надо сказать, что область внутренних моделей не только противостоит бытию в виде абстрактно выделенных из моделей копий бытия, но и, несомненно, входит в состав бытия (понимаемого как философская категория, обозначающая существующий независимо от сознания объективный мир, материю).
===