deep-econom (deep_econom) wrote,
deep-econom
deep_econom

Category:

общая теория всего или общая теория систем

это рабочий черновик и написан он в процессе обдумывания, рабочие размышления, не более того

похоже придется обдумывать нечто вроде создания следующего
общая теория всего или общая теория систем

в некотором смысле это реально общая теория всего )
так сказать макротеория систем, макровзгляд на системы
этой теории нет пока, но видимо придется ей заняться ))

началось все с того, что тексты обычно довольно мутные и не дают внятных определений
пришлось поразбираться с терминами
"нисходящая причинность", эмерджентность и сформулировать краткие достаточно ясные определения

---------- ссылки----
нисходящая причинность
https://deep-econom.livejournal.com/134491.html

начала теории систем
https://deep-econom.livejournal.com/134805.html

Редукция vs Эмерджентность
https://deep-econom.livejournal.com/135216.html
-------

мне задали вопрос на засыпку

darkhon:
И в чём же оно заключается? (системообразующее свойство)
Оно понятно, что у системы есть системообразующее свойство :)
https://deep-econom.livejournal.com/135216.html?thread=952368#t952368

и вот вынужден в теме был написать такой коммент:

системообразующий фактор это самое главное, я аккуратно этот вопрос старался обходить, как и вопрос определения системы, я занимался одним свойством эмерджентностью, нельзя объять необъятное сразу

не хочу пока влазить в теорию систем, хотя вероятно придется влезть и там порядок навести
типа берем формулируем теорию систем, определение системы, определение системообразующего фактора и понеслась
на выходе типа приложение к иск.интеллекту, а теперь вот как мы все правильно сделали, что смогли решить проблему сознания/ИИ
хотя исторически наоборот все было ))

и тем не менее пара слов
тезис: определение системообразующего фактора это ключевое понятие, без правильного внятного осознания определения и без правильной его формулировки, вероятно невозможно получить внятную концепцию системы и внятные дальнейшие приложения
надо думать над этими темами

я конечно могу поболтать немного, про свойства систем и т.п., но это все не то
аналогия, у меня выкристаллизовывались определение сущности денег, определение понятия, определение смысла, определение философии и т.п.
так и нужно сформулировать определение системного свойства и системы
пока этого нет
но решен вопрос с эмерджентностью


смутные мысли пока такие
система это иерархия:
элементы с их свойствами
структура элементов
структуры порождаемые взаимодействием элементов
возникающие "информационные" потоки (алгоритмы) порождаемые взаимодействием элементов
часть алгоритмов встроены в элементы
часть алгоритмов возникает в связи с организацией элементов в структуры
и макроалгоритм, возникающий у всей совокупности структурированных элементов
т.е. системное свойство тоже иерархично

все это описать моделями

както так пока, это чисто набросок


ps мне както доводилось изучать курс по наименованию чтото типа "теория сложных систем", который достаточно успешно забыт, но какието вещи помнятся и они были тогда осознаны

да, видимо, все элементы того, что писал в жж под тегами ИИ и понимание, это можно объединить в теорию систем, сделав метасистемный переход
решено несколько типовых задач, можно обобщать

ну а что, у нас есть все основные части, осталось разобраться с системами и системообразующим свойством

вполне вероятно это объединяется с

общая теория структур или к вопросу о протологике
http://deep-econom.livejournal.com/77369.html

теория описания всего
https://deep-econom.livejournal.com/94281.html

Модели моделей.
http://deep-econom.livejournal.com/77826.html


вероятно, что в рамках общей теория структур это и надо делать
с другой стороны системы это тоже структуры, а я уже наметил общую теорию структур
в рамках этого может быть надо переформулировать теорию систем и дать определения системе и системообразующему свойству/фактору

тем более, что в посте "общая теория структур" я писал, что

это же дает нам и универсальный язык
это же дает нам и универсальную логику
это дает нам самую общую базовую структуру,
с помощью которой мы можем строить всю математику, весь язык (формальный и неформальный), использовать в AI (искуств.интеллект)

т.е. вероятно уже все готово, чтобы сформулировать понятие системы и системообразующего фактора в рамках общей теории структур
Tags: понимание
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 12 comments