September 5th, 2020

Книга Кунина "Логика случая"

----
Суп из гвоздя
Ведущий эволюционист рассказал о Мультивселенной и антропном принципе
Один из ведущих мировых специалистов по происхождению жизни и самый цитируемый биолог российского происхождения Евгений Кунин опубликовал книгу, в которой утверждает, что генетический код возник случайно, а объяснение возникновения жизни невозможно без привлечения антропного принципа.
https://lenta.ru/articles/2012/11/30/koonin/


корреспондент:
Стоит ли вообще бороться с креационистами, клерикалами, с людьми, которые находятся в оппозиции к теории эволюции, или им бесполезно пытаться что-то объяснить? Вот ваш коллега, Михаил Гельфанд, пытается этим заниматься - в телепередачах участвует, например.

Евгений Кунин:
Я смотрю на это таким образом: как только они пытаются вторгаться в сферы науки или образования, то да, конечно, нужно их оттуда выбрасывать. Не следует бороться с религией, но с ее попытками вторгаться в широкие сферы общественного сознания, тем более в какую-либо науку, да, следует бороться.

При этом, на мой взгляд, не следует пытаться опровергать их аргументы - вы их все равно никогда не убедите. Скорее, нужно максимально разумно, интересно и рационально объяснять то, что мы можем понять, и указывать на то, что пока понять мы не в состоянии, но надеемся сделать это в будущем.
----



------
***Стал читать модную популярную книгу Е. Кунина "Логика случая" про современное состояние теории эволюции. Пока прочитал примерно треть (можете смеяться, но я читаю от конца к началу). B целом согласен с той оценкой автора, которую слышал от почтенной Еси. Изложение автора не всегда логично.

https://duchifat.livejournal.com/1839351.html
-----
https://macroevolution.livejournal.com/160243.html
Книга Кунина "Логика случая"
На всякий случай, если кто-то еще не знает. Вышла на русском языке книга Евгения Кунина
«Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции »

Подробная рецензия В.И.Глазко в "Химии и жизни"
http://elementy.ru/lib/431806
----

Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции. Е. Кунин.

Книга по всей видимости очень хорошая.
Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции. Е. Кунин. 2014.

множественные ссылки на рецензии и обзоры, обсуждения, а также на саму книгу смотрите тут
Книга Кунина "Логика случая"
https://deep-econom.livejournal.com/724154.html

когда прочту главу 12, озвучу свое мнение о главе с точки зрения теории вероятностей
в целом меня множество мелких биологических подробностей не интересуют
но в силу моих взглядов на искусственный интеллект, я вынужден задевать смежные темы, хочу я этого или нет ))

теисты всех мастей пытаются использовать книгу как аргумент в отрицании эволюции
отбивался от путаников и латентных теистов в теме ))
Вольфганг Паули о неодарвинизме https://evgeniirudnyi.livejournal.com/237576.html

Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции. Е. Кунин. 2014.

натыкаю путаников носом в их чепуху
---
Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции. Е. Кунин. 2014.

Приложение II. Эволюция космоса и жизни: вечная инфляция, теория «мира многих миров», антропный отбор и грубая оценка вероятности возникновения жизни [150].

Вероятность случайного возникновения различных революционных систем в Н-области: грубая прикидка верхних пределов.
стр.414.
---

отрывок дискуссии о книге Кунина
https://deep-econom.livejournal.com/725276.html

я пишу:
они скорее всего неверную оценку сделали, это типичная ошибка во всяких таких расчетах
так что скорее это прорыв в большое заблуждение
(Кунина с Виленкиным не читал, если понадобится, то посмотрю)
они не понимают, что на каждом этапе есть перенормировка вероятностного пространства
и
то, что согласуются между собой "попытки оценить" не означает, что они все не делают одни и те же ошибки, а они их делают, мне иных не попадалось
идет неучет перенормировки вероятностей

и
ставлю на то, что перенормировки нет у него
Кунин биолог, откуда ему знать тонкие вещи про тервер )
погуглю их работу )
---

и вот мой полный тримф ))

Collapse )

Лекции Марины Грибановой

на ютубе много ее роликов, обязательно к просмотру
(возможно не все)

Лекция Марины Грибановой - "Правда о наркотиках"
https://youtu.be/amC46KY9G58

ее же ролик, может быть чуть иной
Лекция Марины Грибановой - "Правда о наркотиках"
https://navsifoy.livejournal.com/879674.html

и последний гвоздь в дискуссию вокруг книги Кунина "Логика случая"

Кунинский порог происхождения жизни на Земле «Обзор» Герта Кортофа «Логика случая» 3 января 2013 г.
The Koonin threshold for the Origin of Life on Earth
A 'review' of The Logic of Chance
by Gert Korthof 3 Jan 2013
http://wasdarwinwrong.com/korthof98.htm

---- гугл-перевод цитат---
В этом обзоре я сосредотачиваюсь на захватывающем утверждении в главе 12 и приложении B, которое отличает его от остальной части книги и от мнений почти каждого эволюционного биолога. В этом обзоре я игнорирую остальную часть книги. Так что это не рецензия на книгу (все равно невозможно).
...
«Таким образом, спонтанное появление сложных систем, которые можно было бы считать практически невозможными в конечной вселенной, становится не только возможным, но и неизбежным при MWO». (стр. 385) .
«В частности, становится возможным, что прорывной стадией для начала биологической эволюции могла быть примитивная сопряженная система репликации-трансляции, которая возникла случайно » (стр. 392, выделено мной)
Это самое неортодоксальное и подрывное заявление из всей 516-страничной книги.

/* я в предыдущей записи говорил, что это очевидное утверждение для любого изучившего нормально курс теории вероятностей в объеме математического факультета, ну типа знать 2х томник Феллера например.
и говорил ранее о таком же в иных своих записях
но записи в моем жж никто не назовет "Это самое неортодоксальное и подрывное заявление" ))
я же не профессор на которого все ссылаются с хиршем больше 100 ))

...
Это самое неортодоксальное и подрывное заявление из всей 516-страничной книги. Это радикальное изменение мышления должно было произойти 31 мая 2007 года, когда Кунин опубликовал «оптимистичную» публикацию с Юрием Вольфом ( 2 ) и «пессимистическую» публикацию ( 3 ) без соавтора.
Вторую публикацию рецензировали четыре исследователя. Один рецензент ( Эрик Баптест) боялся, что взгляды Кунина «откроют огромную дверь жильцам разумного замысла».

Кунин ответил, что «правильно истолкованный антропный принцип - это предсмертный звон для ID» и что биологам не следует прекращать публикацию исследований сложных проблем эволюционной биологии и не следует объявлять эти сложные проблемы решенными.

/* вот именно похоронный звон, о чем я неоднократно говорил у себя в жж и в жж про семиотику шельмеца Селенского (якобы ученого и священника), он вытер мои сообщения, чтото осталось в у меня в жж

Толпа ID в любом случае будет интерпретировать эти результаты как поддержку своего дела».
Я полностью согласен с Куниным. Дэвид Кракауэр предупреждает об опасности вызова бесконечного множества стихов:« а также утверждает, что весь наблюдаемый биологический порядок возник за один шаг, включая полная эволюционная история жизни ».

Согласно четвертому рецензенту ( Итаи Янаи ) Настоящая модель представляет собой первую модель, объясняющую происхождение жизни, явно ссылаясь на антропный принцип. Антропный принцип означает, что только вселенные, в которых произошел переход к дарвиновской эволюции, стали наблюдателями. В других вселенных нет (сложной) жизни и, следовательно, нет наблюдателей.

/* в антропных принципах нет ничего страшного, их не надо бояться

т.е. Кунин против интерпретации его труда как антиэволюционного и в поддержку креационизма или разумного дизайна
возможно, но не факт, что это просто его реверансы рецензентам, не более того, такое часто бывает ))

ps в комментах поста
рецензия Эволюция сквозь призму геномики. С.А.Боринская,
доктор биологических наук Институт общей генетики им.Н.И.Вавилова РАН, Москва

очень правильно вспомнили В.Турчина и система переходов между уровнями, что имеет принципиальное значение!