deep-econom (deep_econom) wrote,
deep-econom
deep_econom

Category:

философский туман - 1

рассеем философский туман

(преамбула)
мой уважаемый френд по жж evgeniirudnyi сделал пост
Гипотеза Сепира — Уорфа https://evgeniirudnyi.livejournal.com/200241.html
сама гипотеза никакой особой загадки в принципе не составляет, там в теме я дал ответ на правильное понимание данной проблемы

я и сам ранее писал о ней
язык оказывает серьезное влияние на мышление
https://deep-econom.livejournal.com/284596.html

ну и там подключился к обсуждению очень эрудированный в философии господин "Каа Каа" занимающийся искусственным интеллектом и имеющий представление о математике
и напустили они вдвоем много философского тумана на простые вопросы

хехе, долго я проходил мимо этого философского междусобойчика ))
наведем шороху ) внесем ясность, рассеем философский туман

амбула )

сообщение https://evgeniirudnyi.livejournal.com/200241.html?thread=2735409#t2735409

1. evgeniirudnyi:
***Я имел в виду следующее. Научный реализм предполагает, что наука дает нам истинное описание внешнего мира, то есть, научные утверждения соответствуют реальному положению дел. При этом предполагается, что наука дает истинное описание прошлых состояний мира даже в те времена, когда люди еще не существовали.

наука дает нам истинное описание в том смысле, что это описание все равно приближенное, поскольку любое описание есть модель
а модель и объект вещи разные и нетождественные, отличия всегда будут

Истина это соответствие описания объекту описания.
это уже следствие: Истина это соответствие описания объективной реальности.
https://deep-econom.livejournal.com/75887.html
---

2. evgeniirudnyi:
***В то же время, все утверждения науки завязаны на математику. Однако, если математика сконструирована людьми, то отсюда, по-моему, с необходимостью следует, что научные реализм невозможен. Если, например, сказать, что число Пи не существовало сто тысяч лет назад, что мы не в состоянии в рамках научного реализма использовать научные оценки происходящего сто тысяч лет назад, которые были сделаны на использовании числа Пи (а число Пи входит практически во все уравнения физики).

не все утверждения завязаны на математику, математика это прежде всего предоставление формальных моделей, но есть еще и неформальные модели или не слишком формальные, ими тоже вполне описывается и тоже считается наукой

число пи не существовало "не существовало сто тысяч лет назад", также как и sqrt(2), как и длина окружности дерева pi*d
но существовали эти закономерности и до человека и отношение длины окружности к диаметру, и диагональ квадрата и длина окружности
существование этих закономерностей не зависит от наличия человека (это мог вычислить и механический робот с калькулятором), они были до человека и останутся после человека

что сделал человек? он заметил эту закономерность существовавшую до него и смог описать ее - составить модель
---

3. evgeniirudnyi:
***Мой пример был ограничен рациональными числами. Я согласен, что понятие рациональных чисел принадлежит формальным системам. Вопрос в том, как соотносится эти самые формальные системы и мир. Ведь если мы хотим сказать, что утверждение о возрасте вселенной истинно, то мы должны сказать, что приведенное рациональное число соответствует тому, что происходило во внешнем мире на самом деле. Однако, как такое может быть, если рациональные числа были изобретены человеком?

еще до понятия формальных систем и до формализации рациональные числа использовались, система была полуформальной (какой и сейчас остается для большинства людей и для математиков тоже! например теория множеств, язык математиков и доказательства обычно полуформальны, выражаясь языком программеров это псевдокод с комментариями)

человек заметил эту закономерность существовавшую до него и смог описать ее - составить модель
точно также человек реконструирует картинку по следу собачки на песке
никакой проблемы
---
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 32 comments