deep-econom (deep_econom) wrote,
deep-econom
deep_econom

Category:

на сайте Философский штурм об информации

Что такое "информация"?
http://philosophystorm.org/chto-takoe-informatsiya-0

там все очень путано, многие правильно ухватывают одну или несколько сторон понятия информация, но целостно никто не понимает

в частности Болдачев получает критику со всех сторон, частично правильную, чстично нет
на мой взгляд его концепция сама по себе неверна и противоречива


этот отрывок из текстов Болдачева мне в принципе понравился, тут более-мене самое правильное из его текстов

-------------------------------------------------------------


boldachev, 22 Март, 2019 - 23:59,
http://philosophystorm.org/chto-takoe-informatsiya-0?page=1

Но в самом определении уже упоминается "информационная ситуация", в то же время информация у вас появляется позже и определяется через данные (значение данных), а данные определяются через знаки (структурированный набор знаков). Нет ли тут противоречия?

Я пока не излагал схему в строгом порядке. А должно быть приблизительно так:


  1. есть объект/система и изменение ее состояния при внешнем воздействии

  2. отмечаем, что имеется два типа воздействия, при котором происходит это изменение

    1. физическое, при котором реакция системы соотносима с энергией внешнего воздействия (шел - столкнулся со столбом - встал)

    2. еще какое-то, при котором изменение состояния системы происходит без явного энергетического воздействия (шел - нечто показали - встал)


  3. Первый тип воздействия можно назвать энергетическим, а второй - информационным, а ситуацию, когда система меняет свое состояние при энергетически незначительном внешнем воздействии будем называть "информационной ситуацией" или "информационным событием".

  4. Далее отмечаем, что в информационной ситуации обязательно задействовано два объекта: система, изменяющая свое состояние, и объект, который является причиной этого изменения, который будем называть знаком.

  5. Вот тут можно заметить, что в качестве знака может  выступать любой объект, и знаком он является не по своей сути (своему значению), а по значению, которое придает ему регистрирующая его система.

  6. И тут мы даем определение информации, как значения знака для системы (в примере "шел - встал" значение/информация - "стоп").

  7. Если мы имеем дело с множеством, с потоком знаков, то называем их данными.

  8. Дальше идут тонкости с сигналом и пр.

близко к общепринятым тенденциям, где знак рассматривается как соглашение о приписывании чему-либо какого-либо определённого смысла/значения.

Не совсем так. Традиционно отмечают, что знак - это указатель на некий другой объект. Например так:

ЗНАК —  материальный предмет (явление, событие), выступающий в качестве представителя некоторого др. предмета, свойства или отношения и используемый для приобретения, хранения, переработки и передачи сообщений (информации, знаний).  …Философская энциклопедия

Я же акцентирую внимание на том, какое значение имеет  знак для системы, участвующей в информационном событии (красный сигнал светофора ничего не представляет - он просто имеет определенное значение для участников дорожного движения и это значение и есть информация).

Кстати, для знака не обязательно соглашение - могут быть индивидуальные знаки (я уже приводил пример с бумажкой вставленной в дверь при уходе из квартиры, которая может служить знаком того, что кто-то открывал ее в период отсутствия хозяина).

А что вы скажете на такое его заключение

Я стремлюсь давать строгое определение каждому понятию, которое фигурирует в информационной ситуации. А капсами я думать не умею)))

-------------------------------------------------

в принципе могу прокомментировать всю дискуссию с точки зрения моего определения понятия информации как модели

(не знаю, надо ли и немного лень, достаточно объемно получится, хотя и не слишком затратно по усилиям, но по времени несколько затратно, конечно)

ps

Информация это модель. https://deep-econom.livejournal.com/66365.html
Нематериальность информации https://deep-econom.livejournal.com/66654.html
Информация. Формальное определение. https://deep-econom.livejournal.com/98984.html (картинка)
Информация. Свойства. https://deep-econom.livejournal.com/99234.html
теория описания всего https://deep-econom.livejournal.com/94281.html
теория описания всего - 2. информация. модель. модель моделей. https://deep-econom.livejournal.com/110281.html
Информация. Материальность и нематериальность информации. https://deep-econom.livejournal.com/254326.html

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 89 comments