deep-econom (deep_econom) wrote,
deep-econom
deep_econom

Category:

размышление о фундаментальной теории информации

размышление на тему что такое информация
предлагаю всем поучаствовать кому не лень )
все подлежит сомнению и обсуждению

это размышление о фундаментальной теории информации объясняет:
- эвристическую эффективность информационного подхода в качестве эпистемологического инструмента
- онтологическую природу информации
- каузальные механизмы информации
- связь с физическими процессами

я давал ответ что информация это модель
Мелик-Гайказян обобщила кучу определений информации в такую формулировку: информация это многостадийный процесс

считаю, что мой ответ правильный, но он не конкретен, требует уточнения, типа чем модель_информация отличается от иных моделей, в чем суть и сущность информации как модели в отличии от иных моделей

1. вариант ответа
информация это модель

2. информация это многостадийный процесс (согласно Мелик-Гайказян)

3. вариант ответа

есть объект-оригинал и есть объект-отражение (модель)
оригинал отличается от отражения, но в тоже время есть общие свойства-черты
это отношение (математическое) (Оригинал, Отражение) хочется назвать информацией
ну типа информацией является все то, что Отражение делает похожим на Оригинал

буду далее размышлять над этим
не забыть работы авторов Урсул, Уемов, Шрейдер по информации

(upd. в комментах подход п.3 стал настойчиво и резонно защищать френд alexey_donskoy )

4. вариант ответа

хочется назвать информацией все то, что новое для нас
/* это я пытаюсь интуитивному понятию информация придать определенность

любое новое это информация
кинули монетку, упал орел - информация
0 или 1 - узнали 1 бит информации
выловили бутылку из моря с запиской из непонятных закорючек - получили информацию нескольких уровней

материал записки, форма записки, закорючки похожие на незнакомую для нас письменность - все это информация
а если еще есть скажем второй человек, который знает язык, то откроется еще один уровень информации
и т.д.

придали какуюто форму пластилиновому пластилину - создали информацию, например вылепили зайчика или колобка
некоторые говорят что информация это форма
т.е. фиксация какойто формы тоже информация
или как bluxer предлагал ответ, информация это след
это тоже вариант формулировки инфа это форма

5. вообще говоря добавьте, что я еще забыл про информацию
если считаете нужным

6. как бы все это объединить при этом считая, что во всем этом есть часть правильного и разумного???

7. попробую так
все новое для нас или выбор конкретного варианта из множества имеющихся старых вариантов есть информация

но как тут привязать модель?

как тут привязать модель к монетке или бутылке из примера выше, или к книге со стихами или технической информации (известной с элементами неизвестной)
как след и форму сделать информацией? как бит сделать информацией?

7.1. когда мы получили инфу о броске монеты - выпал орел, мы получили 1 бит инфы, то что произошло?

мы из памяти извлекли модель несколько неопределенную, монета может упасть орлом и решкой, когда пришло уточнение - орел, то мы уточнили модель
т.е. мы уточнили известную нам свою модель реальности - произошло событие орел

т.е. это случай уточнения известной модели, есть элемент нового - конкретизация параметра модели

7.2. бутылка из моря с запиской

нашли бутылку - сразу инициировали несколько моделей
бутылка искусств.предмет, сделал человек
бутылка запечатана, в ней какойто сверток, еще модели извлекли из памяти и из прочитанного ранее
вытащили записку, снова пачка моделей стала актуальной, материал записки, вероятно языковые знаки и т.п.
когда есть человек знающий непонятный язык, то он дополнительно еще получает новую информацию, т.е. строит еще модели по тексту

т.е. получение объекта вызвало извлечение из памяти кучи известных моделей вместе с построением вариантов новых моделей (более вероятных и менее вероятных)

извлечение из памяти конкретных моделей это уточнение известных вариантов из всего универсума объектов, которыми владеет человек

7.3. след
собачка прошла по песку, это информация
человек смотрит на след и реконструирует конкретный вариант модели из набора старых моделей
собачка оставила след задрав ногу на дереве, другая собачка пробежала и реконструировала модель по запаху

7.4. с формой пластилина, придание определенной формы, это уточнение модели из множества разнообразных моделей

8. пока напрашивается ответ такой
информация это
и/или создание новой модели
и/или уточнения параметров модели (новая модель полученная уточнением старой)
и/или выбор некоторого подмножества моделей из имеющихся (новое подмножества моделей и/или идентификация подмножества)


это подходит под определение что информация это нечто новое
/* это весьма банальная мысль )
мое уточнение состоит в том, что нечто новое это новая модель или старая модель, в которой есть нечто новое, или идентификация старой модели

и получается так: информация это модель нового и/или уточнение/идентификация старой модели

9. энтропия, порядок
как это увязать с предыдущим?

это всего лишь конкретизация/уточнение модели
связывать беспорядок с минимальной информацией тоже неверно
информация при увеличении беспорядка может нарастать, это нормально
но правы ли те, кто вводит негаэнтропию? да вполне нормально для их целей
но нельзя это обобщать, можно вводить и обратное понятие неганегаэнтропия
(тут не додумал, но мысль моя проста, информация может прибавляться и в случае увеличения беспорядка, ничего страшного, заодно и ликвидируем всякие стрелы времени и стрелы информации)

10. что делать с Мелик-Гайказян и ее определением информации как многостадийного процесса?
10.1. см. в комментах определение Мелик-Гайказян
10.2. нет никаких проблем с интерпретацией пунктов 1-6 Мелик-Гайказян, очевидно.
строятся, уточняются модели, передаются коды моделей, никаких проблем
10.3. модель может быыть чего угодно, в том числе и модель информационного процесса Мелик-Гайказян

я просто описываю модель информации как модель процесса получения новых моделей и нет проблем
таким образом мое определение включает в себя результаты Мелик-Гайказян

11. см. в комментах
12. см. в комментах


таким образом мне удалось (вроде бы) навести методологический порядок!
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 22 comments