deep-econom (deep_econom) wrote,
deep-econom
deep_econom

Categories:

Надо ли алгоритмам придавать всеобщность?

Надо ли алгоритмам придавать всеобщность?
Надо ли моделям придавать всеобщность?
(Надо ли информации придавать всеобщность?)

/* не забывать вездесущую отсутствующую сущность - структуры, структуры это тоже модели

Ответы.
Надо. Но это всего лишь способы описания мира/реальности, удобные абстракции.
Но это очень мощный способ. Этот способ, (модели + алгоритмы), позволяет единообразно описать всё от физики до психики, от математики до философии, от онтологии до гносеологии и т.д.


---
zahardzhan:
Я по правде не могу понять зачем "алгоритмам" придавать какую-то претензию на всеобщность, если они неспособны иметь дело даже с банальными положительными числами. Минутка поэзии: даже положительные числа богаче чем алгоритмы, их богатство недоступно для алгоритмов, алгоритмы не могут исчерпать это богатство. А уж богатство "цепочек причинно следственных связей" реальной природы - даже намек на то, что это богатство можно исчерпать такими ограниченными объектами как алгоритмы - это совершенный абсурд.
--
deep_econom:

***Я по правде не могу понять зачем "алгоритмам" придавать какую-то претензию на всеобщность, если они неспособны иметь дело даже с банальными положительными числами.

тут такая штука
1. я придаю алгоритмам общность с целью выявления связей,
но не для того, чтобы обосновать все физическое алгоритмами, по типу материя это информация, мир это симуляция и т.п.
описания есть описания, а материя есть материя и смешивать эти вещи неверно и неграмотно

2. на любые процессы во вселенной можно смотреть как на вычисление,
также как на любой объект во вселенной можно смотреть как на код модели, как на код описания алгоритма, как на информацию

а можно так и не смотреть
как нам удобно, так мы и делаем
это всего лишь способ описания мира, без которого можно обойтись
но это мощный способ, такой же мощный способ как модели, это дополняющий модели способ описания

3. способ смотреть на процесс как на алгоритм показывает, как алгоритмы могут самозарождаться и самоусложняться, как может совершать переход от неживого к живому, как возникает сознание и самосознание, и высшие формы сознания такие как у человека

4. это также показывает способы и направления возможной организации сильного ИИ на современных компьютерах

5. пример, цветок на окне как условный знак в Берне для Штирлица, это информация

пример, берем комп, вещество как вещество, слегка структурированное, идут аналоговые процессы, а оказывается, это исполняется алгоритм игры Жизнь, который отображается на экране компа
и процесс оказываются на более верхнем уровне описания цифровые, не аналоговые, хотя бегают импульсы

6. это всё говорит, что раздражимость амебы я могу описывать и моделировать как алгоритм
что инстинкты я могу описывать как алгоритм, и далее рефлексы и высшие формы деятельности, включая сознание человека

7. все это дает ясную понятийную базу без всякой мистики

8. мы вправе смотреть на клетку, которая делится как молекулярную машину с закодированным алгоритмом, алгоритмы не только в структуре ДНК/РНК, но и в самой структуре клетки, это алгоритм воплощенный молекулярный механизм

9. теперь про богатство и выразительность

аксиоматика натуральных чисел вполне позволяет алгоритму делать все то, что делает человек, не меньше, а еще и больше
все манипуляции с натуральными числами человеком это всего лишь переписывание цепочек символов, комп это вполне может делать, но надо добавить комплекс правил

10. все, что доступно человеку, доступно и алгоритму
все, что сможет познать человек, доступно и алгоритму
а уже насколько познаваема материя и цепочки причинно-следственных связей это уже вопрос не к алгоритмам, а к познаваемости мира в целом

11. так что нет никакого абсурда )
а все пазлы ложатся один к другому как влитые и при выковыривая их из общей картинки, картинка становится корявой и некрасивой )

12. для меня алгоритмы это всего лишь способ описания цепочек причинно-следственных связей, причем описание может быть как отделено от физического процесса, так и встроено в структуру процесса

13. может вам интересно будет, я не придерживаюсь нижеизложенных в этом пункте экстремальных взглядов

Статья взята из книги “Трое ученых и их боги” Роберта Райта © 1988, Роберт Райт.

Вашему вниманию предлагается статья "Является ли Вселенная компьютером?", посвященная Эдуарду Фредкину, одному из первых энтузиастов теории клеточных автоматов. Фредкин исследовал множество правил рождения и выживания, обнаружив ряд интересных закономерностей. Некоторые из найденных им правил, сравнимы по богатству конфигураций с Конуэевской Жизнью. Одной из наиболее интересных его работ была попытка описать физическое пространство-время в виде клеточного автомата.
http://beluch.ru/life/fredkin/unicomp1.htm

14. типа послесловия

в итоге все достаточно просто

любая математика это переписывание цепочек символов
понимание это построение моделей и/или увязывание моделей с иными моделями
модели по своей сути это упрощенные или усложненные образы/структуры/взаимосвязи, способы смотреть на многое малыми средствами

но я согласен, червь сомнения есть, у меня тоже он есть
окончательным подтверждением тезисов будет только создание сильного ИИ

---
хотя тут возникает такая вещь, я все время держу ее в уме
моделирование хорошо, но не все можно решить моделированием
на модели костра кусок мяса не поджаришь

но такой аргумент в отношении сильного ИИ и мышления это несколько иное
дело в том, что мы(я) считаем, что мышление и интеллект это моделирование, а коль моделирование, то парадокс снимаем, поскольку моделирование мы можем моделировать

но червь сомнения все равно гложет )) я помню о нём
---

конечно, меня точит червь сомнения, в том смысле, что моя теория сознания как алгоритма есть только теория, могут быть какието подводные камни, которые мне сейчас не видно
в любом случае пока чтото не сделано, всегда остается шанс что теоретическая модель гдето лажает, это нормально, так и дОлжно быть

алгоритм в веществе
https://deep-econom.livejournal.com/218643.html
---

ps
Можно ли называть алгоритмом процессы происходящие в живых организмах и/или неживых материальных системах?
https://deep-econom.livejournal.com/569481.html

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 9 comments