deep-econom (deep_econom) wrote,
deep-econom
deep_econom

Category:

русский AGI, жестокий и беспощадный ))

есть в пейсбуке русскоязычная группа "AGI in Russian" типа сильный ИИ в России
https://www.facebook.com/groups/agirussia
у них есть телеграмм канал
"Для любителей Telegram, есть Telegram-группа @AGIRussia https://t.me/agirussia "
кого интересует, идите

ну думаю зайду посмотрю в телеграм-чат, типа что народ обсуждает, людей посмотреть, себя показать ))
в пейсбуке никогда ничего не буду обсуждать, формат информации отвратительный, там только сказать привет и всё

короче захожу вчера ) мой ник "ALEX BUR"
сегодня уже вышел оттуда )) добровольно ) по причине бессмысленности там быть
протокол чата прилагаю )
Болдачев просто философ-балаболка, а Душкин реально понимающий, вроде неостепененный, но понимающий достаточно хорошо по сравнению со многими судя по его статьям в области СИИ, он весьма неплох, но конечно не столь хорош как я ))
чатлане с Болдачевым какуюто фигню терли ) выше моего протокола до меня

позадавал какие-то вопросы, типа пошевелить публику на мышление, бесполезно
содержание там мало кого интересует )
поэтому и реакция такая

протокол чата

===================================
ALEX BUR, [12.09.20 22:06]
Независимый исследователь AGI

ALEX BUR, [12.09.20 23:36]
[В ответ на Oleg Kultynov]
чтобы было понимание - распознавание смысла, требуется сильный ИИ

ALEX BUR, [13.09.20 01:08]
Интересная статья
Семантическое обучение с учителем для искусственных когнитивных агентов общего уровня
Душкин Р. В.,

***Вместе с тем, распознавание образов не ведёт к пониманию [Душкин, 2020].

ведет к частичному понимаю

***Без понимания общего смысла можно будет только лишь строить системы узкого искусственного интеллекта для решения конкретных специфических задач [Душкин, 2020].

так и есть, по сути ИИ это системы имитации узких интеллектуальных функций

***Этот тезис можно пояснить на примере насекомых — их нейронные сети вполне позволяют распознавать образы, однако вряд ли в них зарождается какое-либо понимание.

зарождается понимание в узком смысле, частичное понимание, низкоуровневое понимание, типа этого

недостаток в параграфе 1 так и не сформулировано само понятие понимания

ALEX BUR, [13.09.20 01:20]
что такое понимание?

ДУШКИН Роман Викторович, [13.09.20 01:23]
[В ответ на ALEX BUR]
Дана отсылка на более раннюю работу, где сформулировано.

ALEX BUR, [13.09.20 01:32]
"Другими словами, понимание — это узнавание и активация ассоциативных взаимосвязей."
стр.9 статьи Душкин Р. В. (2020) Критика «Китайской комнаты» Дж. Сёрла с позиции гибридной модели построения искусственных когнитивных агентов /

ALEX BUR, [13.09.20 01:38]
а что такое смысл?
))
что именно понимает понимание?

ДУШКИН Роман Викторович, [13.09.20 01:44]
[В ответ на ALEX BUR]
Текущую ситуацию в среде и в своём в состоянии, которые воспринимаются агентом в их взаимосвязи с его личным опытом и общими знаниями, которые он получил в процессе своего функционирования до попадания в эту ситуацию.

ALEX BUR, [13.09.20 01:47]
***стр.14 статьи Душкин Р. В. (2020) Критика «Китайской комнаты»
Ассоциативная память искусственного когнитивного агента в этом случае будет
представлять очень сильносвязанную семантическую сеть [Žáček & Telnarová, 2019],
активация узлов в которых будет представлять собой «понимание текущей ситуации».
Множество всех активированных в момент времени узлов семантической сети является
актом когниции, мыслью когнитивного агента. Переход от одного множества
активированных узлов к другому в этом случае будет являться «потоком мыслей».

на мой взгляд вопрос совсем не в памяти и не в организации памяти, это как Универсальный вычислитель может быть реализован разными машинами типа машина Тьюринга, машина Поста, норм.алгорифмы и т.п.
вопросы организации памяти они важны для эффективности, но это всеголишь детали реализации
а так да, по идее это будет нечто типа суперграфа

ALEX BUR, [13.09.20 01:49]
в некотором смысле: понимание понимает смысл!
имхо

а в чем сила интеллекта человека?
понятно, общий решатель задач, адаптация и всякое такое
в чем главная фишка? что ему позволяет это все делать?

пример, самолет не обязан летать махая крыльями, нам е обязательно изучать живые системы, птичек, физиологию и анатомию птичек, чтобы сделать самолет
что позволяет летать самолету?

а что именно позволяет челов.интеллекту быть таким каким он есть?

я типа намекаю на функциональный подход к проблеме

FrostDad, [13.09.20 05:23]
Это правильно, но для начала нужно полностью разобраться, как работает мозг. Только после получится сделать крылья самолёта такими, которые работают правильно.
Думаю с этим сильно поможет нейролинк 2-10 версий, ибо будет возможность обрабатывать сигналы отдельных участков мозга и сопоставлять их с активностью

Игорь, [13.09.20 06:42]
[В ответ на ALEX BUR]
Думаю, что ПОНИМАНЕ - это сопоставление текущей информации, воспринимаемой в данный момент сенсорами, с накопленной (то есть с жизненным опытом) и выявление ассоциативных связей, между ними. ИНТЕЛЛЕКТ - это способность, на основе понятой информации, выстроить возможный сценарий развития событий и при этом, выстроить сценарий необходимых действий, которые могут привести к развитию событий к нужному результату.

FrostDad, [13.09.20 06:53]
Я думаю так же дело в удаче.

Допустим: начало развития интеллекта. У человека ещё нет достаточного количества накопленного опыта, вокруг нет людей, а значит мозг не научится говорить, неоткуда этому учится. Никто вокруг не говорит на языках, понятных человеку. Откуда взялся язык?

Человек понял примитивный животный язык? Тогда бы мы разговаривали так, как животные, от которых предки перенимали опыт.

Игорь, [13.09.20 07:11]
РЕЧЬ - появилась, как результат необходимости передачи жизненного опыта. Есть инопланетяне или нет - это не вопрос веры, тут вопрос в том, считаете Вы себя исключительным или нет. Появление человека и развитие у него способности мыслить вполне естественный природный процесс, поэтому он вполне может (и даже должен) повториться где-то ещё в бесконечной Вселенной.

Anton Kolonin, [13.09.20 07:21]
https://www.youtube.com/watch?v=FcdyYZmxyTc

Anton Kolonin, [13.09.20 07:23]
https://www.youtube.com/watch?v=rFR8bJ_tSuc

ALEX BUR, [13.09.20 09:25]
———-
Определения К. Анохина:
Когнитом - это разум, разум - это когнитом или структура. Когнитом - это структура определяемая как гиперсеть мозга или разум.

Определения К. Анохина:
Сознание - это вид процесса протекающий в структуре называемой разумом или когнитомом.
Разум или когнитом - это многоуровневая макроструктура: сеть нейрональных сетей.

Определения К. Анохина:
Мышление и сознание - это особые виды процессов в многоуровневой макроструктуре: сети нейрональных сетей.
Сознание - это вид процесса протекающий в многоуровневой макроструктуре: сети нейрональных сетей.
——

Игорь, [13.09.20 09:52]
Кстати, тут вот поразмыслил по поводу того, что такое - понимание, или осмысливание. Выше уже писал, что это, по сути, сопоставление текущей информации с той что имеется в памяти на предмет совпадения

Игорь, [13.09.20 10:03]
Опять не туда ткнул. Так вот, ПОНИМАНИЕ это поиск совпадений с тем что уже знал раньше. По сути, любой сетевой поисковик понимает запрашиваемую информацию, но он её не осознаёт, так как ищет совпадения без личного опыта. То есть, если он будет оценивать накоплиную информацию по степени нужности для какой либо цели, то вновь поступающая информация будет осозноваться (оцениваться по степени нужности), то думаю, что поисковик начнёт показывать признаки СОЗНАНИЯ.

ALEX BUR, [13.09.20 10:41]
про язык выше было

мой тезис: любой язык у любого существа это развитие системы рефлексов и внешнее проявление системы рефлексов
- а сам язык как внешнее проявление системы рефлексов

ALEX BUR, [13.09.20 10:44]
Игорь
****ПОНИМАНИЕ это поиск совпадений с тем что уже знал раньше. По сути, любой сетевой поисковик понимает запрашиваемую информацию, но он её не осознаёт, так как ищет совпадения без личного опыта.

это примерно верно
но тут вам надо додумать момент: а вот изучаем арифметику, поняли как складывать. ПОНЯЛИ, до этого совсем не знали
ээто надо увязать

ALEX BUR, [13.09.20 10:47]
про признаки сознания
многие интеллектуальные функции и признаки/свойства того, что мы называем сознание обязаны иметь своими корнями нечто аналогичное у животных, далее у более простых существ, далее у бактерий и далее иметь аналоги в неживом мире

пример, обучение
у Гарднера есть простой пример, что даже несоклько коробок спичек могут обучаться
Мартин Гарднер "Математические досуги" - 14
Самодельная самообучающаяся машина из спичечных коробков

если мы не можем протянуть цепочку объяснений от неживвого к живому и далее по цепочке усложнений живых организмов, то неввозможно будет и обратная редукция, сведение сознания к физике в конечном счете

это такое ВАЖНОЕ методологическое замечание! его следует применять системно на всех уровнях

FrostDad, [13.09.20 10:52]
[В ответ на Игорь]
Почему же, когда я ищу погоду, поисковик учитывает мои прошлые запросы и моё местоположение. Он оценивает нужность этой информации, но все равно не осознаёт её.

ALEX BUR, [13.09.20 10:57]
поисковик имеет частичную интеллектуальную функцию понимания

ALEX BUR, [13.09.20 10:58]
многие вещи не появляются как черт из табакерки
одна дождинка еще не дождь еще не дождь
одна снежинка еще не снег

это такое ВАЖНОЕ методологическое замечание! его следует применять системно на всех уровнях

ALEX BUR, [13.09.20 11:02]
——
вот выше было определение:

"Другими словами, понимание — это узнавание и активация ассоциативных взаимосвязей."
стр.9 статьи Душкин Р. В. (2020) Критика «Китайской комнаты» Дж. Сёрла с позиции гибридной модели построения искусственных когнитивных агентов /

и это определение
"Так вот, ПОНИМАНИЕ это поиск совпадений с тем что уже знал раньше." (с) Игорь

они одного поля ягоды!
—-

FrostDad, [13.09.20 11:03]
[В ответ на ALEX BUR]
Занятная статья, а есть ещё такие?)

Oleg Kultynov, [13.09.20 11:06]
Кто-то тестирует gpt-2,3, на этом чате? 🤔

ALEX BUR, [13.09.20 11:08]
[В ответ на FrostDad]
хммм, не приходит в голову сразу ))
указанная статья мой рафинированный пример-аргумент при пояснениях

FrostDad, [13.09.20 11:10]
[В ответ на Oleg Kultynov]
Какие есть мысли на счёт этого?
https://m.habr.com/ru/amp/post/517856/

ALEX BUR, [13.09.20 11:11]
нормальное понимание языка это будет сильный ИИ (СИИ)
нет понимания языка - нет СИИ
есть СИИ - есть понимание языка
и никак иначе!

ALEX BUR, [13.09.20 11:13]
универсальный пониматель это и есть сильный ИИ

ДУШКИН Роман Викторович, [13.09.20 11:21]
[В ответ на FrostDad]
В книге С. Бира «Мозг фирмы» даётся ещё один пример алгедонического устройства с обучением, построенного из желудей и веточек.

ДУШКИН Роман Викторович, [13.09.20 11:34]
[В ответ на Anton Kolonin]
Это моя гипотеза, под которой есть определённые основания, но которую ещё требуется доказать, если нужно применить какие-то меры. Но я считаю, что никаких мер применять не нужно.

ALEX BUR, [13.09.20 11:46]
к вопросу о китайцах и аналитических философах )
Душкин Р. В. (2020) Критика «Китайской комнаты» Дж. Сёрла с позиции гибридной модели построения

ну так в принципе правильно, уточнили определение, а в рамках этого определения проблема выглядит совсем не так как казалось
это очень правильный подход!!! по очень многим проблемам СИИ, имхо

ALEX BUR, [13.09.20 11:48]
но а давайте разберем проблему без уточнения )

ALEX BUR, [13.09.20 11:11]
нормальное понимание языка это будет сильный ИИ (СИИ)
нет понимания языка - нет СИИ
есть СИИ - есть понимание языка
и никак иначе!

ALEX BUR, [13.09.20 11:13]
универсальный пониматель это и есть сильный ИИ

китайская комната адекватно на вопросы отвечает???
адекватно
следовательно она сильный ИИ!
загадка для зрителей: а что именно там осуществляет функцию понимания???
)

ALEX BUR, [13.09.20 11:51]
подсказка, это как раз о неживых системах, которые осуществляют инт.функции
и еще одна, ну коль скоро СИИ возможен, он будет на неживой платформе, на винде )
т.е. подобен китайской комнате или зомби всяким бостонским (что они там курят в бостоне?)

ALEX BUR, [13.09.20 12:02]
——
вот выше было определение:

"Другими словами, понимание — это узнавание и активация ассоциативных взаимосвязей."
стр.9 статьи Душкин Р. В. (2020) Критика «Китайской комнаты» Дж. Сёрла с позиции гибридной модели построения искусственных когнитивных агентов /

и это определение
"Так вот, ПОНИМАНИЕ это поиск совпадений с тем что уже знал раньше." (с) Игорь

они одного поля ягоды!
—-
эти определения оба два не полны! ))
часть верного ухватывают оба, но с разных сторон эпифеномена, требуется обобщение и дополнение! имхо

Oleg Kultynov, [13.09.20 12:03]
[В ответ на ALEX BUR]
Вы извините, но, быть может, вам, все-таки, лучше оформить лонгрид потока собственных размышлений, в виде отдельного поста/статьи в группе ФБ (или на внешнем ресурсе) и сюда, в чат, выложите на нее ссылку для обсуждения? 🤔

ДУШКИН Роман Викторович, [13.09.20 12:03]
+1

Alexander Boldachev, [13.09.20 12:03]
+2

ALEX BUR, [13.09.20 12:07]
уважаемые друзья и коллеги
а как скажите, так и будет, если посчитаете, что меня слишком много, то я буду меньше писать )
это некое словоизвержение с моей стороны типа эффекта знакомства, блеснуть ерундицией )
друзья, лонгрида в ближайшие месяц не будет, мне интересно пока в таком стиле пообщаться в стиле диалога и размышлений
лонгрид это готовые решения

но я учту ваше пожелание, я не буду навязчив, не хочу никому мешать!
извините, я же не знаю ваших обычаев )
спасибо, ничего личного )

ALEX BUR, [13.09.20 12:09]
кроме того, я обсуждал тут ваше, а не свое )

Oleg Kultynov, [13.09.20 12:10]
[В ответ на ALEX BUR]
Спасибо 🤝

ALEX BUR, [13.09.20 12:11]
друзья по чату, коллеги по интересам )

ДУШКИН Роман Викторович, [13.09.20 12:12]
[В ответ на ALEX BUR]
Обычно в академическом сообществе принято писать критику на статью в журнал такого же уровня, где критикуемая статья была опубликована, при этом, естественно, критика должна быть подвергнута такому же процессу слепого рецензирования.

ДУШКИН Роман Викторович, [13.09.20 12:13]
Я бы с удовольствием подискутировал с вами, так как вы, всё-таки, критикуете мою работу, а я люблю своих читателей. Но увы, ваш поток сообщений слишком неструктурированный, и я уже запутался.

ALEX BUR, [13.09.20 12:34]
господа, правильно ли я понимаю, что чат не для обсуждений, а только для новостей и объявлений?
поискал, о назначении чата ничего не нашел?

ДУШКИН Роман Викторович, [13.09.20 12:35]
Я думаю, что мало кого устраивает неструктурированный поток мыслей.

Oleg Kultynov, [13.09.20 12:44]
[В ответ на ДУШКИН Роман Викторович]
+1

Oleg Kultynov, [13.09.20 12:47]
По существу, коллеги, давайте писать по существу. 😉
Все-таки, формат чата плохо подходит под лонгрид.
Кратко и ёмко.

ALEX BUR, [13.09.20 12:49]
спасибо друзья ))
всем пока )
кому понравились или заинтересовали мои мысли, найдете меня через фейсбук
=========================
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 0 comments