Category: животные

Category was added automatically. Read all entries about "животные".

абстрактное мышление животных

Зорина З. А., Смирнова А. А.
О чем рассказали «говорящие» обезьяны: Способны ли высшие животные оперировать символами?

/ Науч. ред. д. биол. н. И. И. Полетаева; Предисл. А. Д. Кошелева; Послесл. Вяч. Вс. Иванова и А. Д. Кошелева. — М.: Языки славянских культур, 2006. — 424 с.: ил. — (Studia naturalia).
ISBN 5-9551-0129-2
https://www.philol.msu.ru/~otipl/new/main/courses/Neirobiology/Zorina.pdf

В книге описаны результаты экспериментов последней трети ХХ века, доказывающие способность человекообразных обезьян и некоторых других высших позвоночных овладевать простейшими аналогами человеческой речи — использовать «языки-посредники».

В первой части дается очерк современных представлений об элементарном мышлении животных, во второй излагается история поиска у обезьян зачатков человеческой речи и современные исследования этого вопроса, проанализированы свойства «языка», которым овладевают человекообразные обезьяны. Показано, что они способны усваивать значение сотен знаков (жестов и лексиграмм), используют их в разных контекстах, включая совершенно новые ситуации, применяют синонимы для обозначения одного и того же предмета.

Они могут прибегать к преднамеренному обману, сообщать информацию, известную только им, вступать в диалоги друг с другом. Оказалось также, что обезьяны спонтанно комбинируют знаки в соответствии с правилами грамматики и понимают значение порядка слов в предложении при обращении к ним. Бонобо, которых начинали обучать языку-посреднику с полугодовалого возраста, усваивали не только язык
лексиграмм, но и понимали устную речь человека на уровне двухлетних детей.

абстрактное мышление животных

вопрос
требуется привести пример поведения животных, которые в достаточно абстрактной форме создают план действий, другие понимают и затем придерживаются его в ходе совместных действий, например в охоте или иных действиях

я неожиданно попал в тупик

---цитата---
https://smirnoff-v.livejournal.com/388685.html?thread=13658701#t13658701
smirnoff_v:
Даже не близко. Вопрос ведь стоит - опять же где-то в рамках биологической эволюции появляется возможность удерживать много объектов - то есть по Маркову, свойство разума. То есть разум появляется в рамках биологической эволюции.
Кроме того, само определение разума, как способности удерживать в краткосрочной памяти множество объектов – чепуха. Но вполне объяснимая. Согласно этой теории человек отличается от животного лишь количественно. Животное удерживает столько-то, а человек больше. Тут и начинают находить примеры разумности животных.
На самом деле человек отличается от животных другим – способностью к объективации своей деятельности. И кошка способна осуществить сложную последовательность действий для достижения своей цели – получению вкусняшки или проникновению в помещение. Однако ни одна кошка не может объективировать свои действия, не может представить их в виде плана и вместо действий оперировать уже идеальным объектом, планом.
Тут качественное, а не количественное отличие.
---

юмор у животных

ничто человеческой не чуждо животным в той или иной степени, в том числе юмор, обман и прочие черты

Животные шутят
Подготовил к печати Ю.П. СУПРУНЕНКО
https://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/laughter/laughter3.php

ранее было
абстрактное мышление, собака считает, обезьяна смеется
https://deep-econom.livejournal.com/611773.html

(no subject)

ничто человеческое не чуждо животным, ничто

кошачья мята и реакция кошек, ролик 2.5 мин
Что происходит, когда у кошек кошачья мята? | Домашние животные: дикие в глубине души | BBC Earth
https://youtu.be/nnYnUOOAkao

инвариантная реальность

evgeniirudnyi: Я по-прежнему не вижу, как вы находите в своих построениях реальность.
(ветка диалога https://deep-econom.livejournal.com/346030.html?thread=2511790#t2511790)

deep_econom:
через модель практики с помощью модели методологии науки и с помощью статистической модели согласования результатов с независимыми генераторами моделей (людьми/животными/автоматами)
у большинства получаются модели похожими, модель-инвариант

вот это нечто, которое порождают изоморфные модели-инварианты и называют инвариантом и объективной реальностью, инвариант-реальность

Пирс, знак, картина мира, отличие человека от животного

Пирс, знак, картина мира, отличие человека от животного
--
https://ivanov-petrov.livejournal.com/71788.html?thread=103894892#t103894892
evgeniirudnyi:
Я сам по образованию химик, но по мере поиска ответа на вопрос как устроен мир увидел, что не обойти извечный вопрос, в чем разница между человеком и животным.

Из того, что я увидел мое внимание привлекла биосемиотика (в России ее почти не заметно, хотя среди биосемиотиков за рубежом можной увидеть российских граждан, например Alexei Sharov).

Среди биосемиотиков мне близок Søren Brier с его киберсемиотикой cybersemiotics com. Søren разделят мир на несколько ответвлений, которые уже не могут быть объяснены на уровне редукционизма. Однако отказ от редукционизма приводит к некоторому мистицизму, который Søren возводит к космологии Пирса.
--
ну да, отказа от редукционизма не должно быть принципиально! это протаскивание чудес
Collapse )

было время, когда не было симоволов

***В начале неба и земли не было символов. Символы вышли из утробы материи.

логос = дао = модели
это модели в современном МОЁМ понимании и тогда всё срастается
это конечно не совсем то, что думали древние, но и включая их смыслы тоже, включая и современные смыслы
мои смыслы конкретные в отличие от...

ps по мотивам поста
Нашёл я их гуру...
https://mns2012.livejournal.com/786941.html

pps
Collapse )

к вопросу понятия существование

что такое "существует" - вопрос достаточно тонкий

диалог отсюда
Онто- и гносеологическое 05-2: дополнение к вопросу существовования
https://darkhon.livejournal.com/4103951.html

darkhon: Однако математические объекты -- как пример -- в физической реальности не существуют.

deep_econom: тут не все так просто

имеется ввиду, что мы стоим модели, которые отражают нечто существующее в реальности: объекты, свойства, отношения

примеры:
все физические величины базовые,
все расчетные физические величины: плотность, твердость, скорость и т.п., а есть и более сложные
в некотором смысле двойки, тройки, четверки отражают реальность, получается вроде как существуют

это все мат.объекты, но они отражают существующее

darkhon: Моделируют. А не существуют в действительности.

deep_econom: моделируют, да
и называют, указывают на сущности существующие в действительности, которые мы называем:
плотность, твердость, скорость и т.п.
двойки, тройки, четверки и т.п.

указанные сущности тоже существуют также как и столы, собачки

/* а такто и никаких объектов не существует по идее, ни столов ни собачек, это тоже условное выделение )

характеристики, свойства объектов/процессов реально существуют
отношения между совокупностями объектов/процессов реально существуют
отношения между характеристиками и свойствами совокупностей объектов/процессов реально существуют

пока моя точка зрения такая
понятие существование надо уточнять и видимо расширять путем уточнения

всё дискуссионно и дискутабельно ) я формирую свою точку зрения по данному вопросу
вопрос о понятии существование затрагивает объективность/субъективность и т.п.

ps для любителей поразмышлять над вопросами существования можно почитать-поразмышлять
https://deep-econom.livejournal.com/617615.html