deep-econom

ктото курсор и мышку дрочит - -геймеры, стримеры
ктото шарик и ракетку дрочит ) настольный теннис 1 мин. https://youtu.be/INizzPn51tI
(в ленте моей попалось https://aleks070565.livejournal.com/7378300.html )

ктото буквы складывает, типа в чем смысл жизни )
тоже в ленте моей попалось

А есть ли смысл заниматься смыслом?
https://evan-gcrm.livejournal.com/1535999.html

Смысл жизни в самой жизни. И чем она лучше и дольше, тем больше в ней смысла.
https://deep-econom.livejournal.com/25529.html

делайте, что хотите, но выживайте )

Прочел достаточно внимательно пост френда:
---
геометрия разума
https://const0000.livejournal.com/122944.html

спросите любого — "чем человек отличается от животного?" — и этот любой вам тут же ответит — "разумом!",
или ещё могут сказать — "человек умнее".
но на логично-следующем вопросе — "а что такое «разум»?" или "что значит «умнее»?" — тут же начнётся словесная чехарда ;)
---

Нормальный пост.
В целом можно соглашаться, достаточно правильная позиция с точки зрения моих установок и взглядов на сознание и искусственный интеллект
Отмечу только, на мой взгляд слово "вера" там надо заменить словом "отражение", а лучше словом "модель" и тогда это примерно совпадает в целом с моими взглядами.
Нет необходимости тут в слове "вера".

А в целом взгляд более правильный, чем у кучи философов и иных ученых занимающихся проблемами сознания и сильного ИИ.
Вот так вот, российские обычные технари кладут на лопатки именитых зарубежных философов и ученых, походя, мимоходом, между делом. ))
Думаю причиной тому, было качественное советское образование. Хотя, конечно, оно тоже было не без недостатков.

---
Про философию красиво написал физик Ричард Фейнман, напрасно его не упомянали во время дебатов.

"Мой сын выбрaл курс философии, и вчерa вечером мы смотрели рaботы Спинозы - тaм окaзaлось много незрелых доводов! Все эти aтрибуты и субстaнции, постояннaя лишеннaя смыслa "жвaчкa" - мы нaчaли смеяться. Но почему? Это великий флaмaндский философ - a мы нaд ним смеемся. А все потому, что ему нет прощения! В тот же период жил Ньютон, Хaрви изучaл кровеносную систему, были люди, облaдaющие методикaми aнaлизa, блaгодaря которым мы двигaлись вперед. Возьмите любое утверждение Спинозы и возьмите противоположное утверждение, оглянитесь вокруг - вы не сможете скaзaть, какое из них верно."

Интуитивное восприятие наиболее значимых книг в философии сознания
https://scinquisitor.livejournal.com/62620.html
---

ну и реально смешно

тут недавно обозвал физика Маха путаником, Евгений Рудный меня упрекнул, типа без аргументов негоже
Эрнст Мах: Анализ ощущений https://evgeniirudnyi.livejournal.com/233646.html
117 комментов!!!
Карл, 117 комментов!!! ))

глупости Маха с удовольствием обсуждают и защищают )
он титулован, он авторитет, эти глупости можно жевать столетиями

они великие люди были в своей области, но как только выступают из области непосредственной квалификации, так лажают, это нормально
другой момент, что их авторитет заработанный ими в другой области начинает давить там, где они лажают
это тоже обычно

каков стиль народу нравится? обширные "знания" читал ту книгу и ту книгу, могут процитировать, проявляет эрудицию, память, гугл-навыки
вай-дод очень умный, а если еще немного умеет формулами манипулировать, какими умеет манипулировать сейчас даже Вольфрам-Альфа (WolframAlpha), то супер
а копнешь, мысли не на грош, узкий спец, чтото умеет по своей непосредственной специальности, не больше и не дальше, а в остальном туп как пробка, не умеет анализировать, не умеет находить связи и т.п., это я по поводу млеющих по поводу авторитетов в философии и естественных науках

мы уже стоим на плечах гигантов, за время учебы и жизни прочли много историй и разобрали много гениальных идей
мы более подготовленные, чем они

многих несовременников нет смысла читать, непродуктивно
есть смысл, чтобы понять какието глубокие идеи, историю развития конкретных интересующих идей, тогда следует читать

а всех путаников не опровергнешь и книг на их все путаницы не напишешь

5 книг о современной философии сознания. Дмитрий Иванов
Что читать из недавно вышедших книг о философии сознания, рекомендует кандидат философских наук Дмитрий Иванов. https://postnauka.ru/books/4977

я сейчас разберу аргумент статьи по книге 1.
1. Chalmers D. The Conscious Mind: In Search of a Fundamental Theory (Oxford University Press, 1996)
Чалмерс Д. Сознательный разум: в поисках фундаментальной теории (издательство Оксфордского университета, 1996)

аргумент
----------------
Дэвид Чалмерс — молодой австралийский философ (ему сейчас 46 лет), весьма популярный в англо-американской философии. Он отстаивал в этой работе дуалистическую позицию, и его идеи вызвали широкий интерес. Дуализм стал популярной позицией в XVII веке, и связано это было с христианскими представлениями о бессмертии души. Это точка зрения, в соответствии с которой в мире присутствуют два начала. Первое — физическое, т. е. вещи, которые находятся в пространстве: они протяженны, их можно делить, замерять их объем и т. п. Второе начало — это духовная субстанция. Она нематериальна, непротяженна, нельзя вычислить ее координаты в пространстве, она существует каким-то иным образом. Наша душа, по мнению дуалистов, является духовной субстанцией и может пережить смерть тела.

В XX веке доминировали материалистические теории: сведение сознания к работе мозга, каким-либо физиологическим реакциям и т. д. Но появлялись и философы, которые заявляли, что сознание не удается объяснить физическими процессами. Чалмерс в этой книге привел много аргументов, которые поддерживают дуалистический взгляд. Свою теорию он назвал натуралистическим дуализмом, также её можно обозначить как панпсихизм: согласно ей, элементы сознания есть у всего в мире. У материальных объектов есть физические свойства, но еще, может быть, у них есть и сознательные свойства, т. е. сознание является такой базовой характеристикой, которая присутствует в универсуме и не сводима ни к каким другим характеристикам.

Это одна из наиболее значимых книг в философии сознания последних 20 лет. Вадим Васильев работает над её переводом, и надеюсь, что скоро она будет издана на русском языке.
----------

глупости от Чалмерса, просто глупости
комп с виндой и игрой под виндой дуалистичен ))
есть свойства игры и винды не сводимые к физическим свойствам компа
а если добавить алгоритм, то все оказывается сводимо, даже школьники современные это понимают, буржуйскому философу правда невдомек )

5 книг о современной философии сознания. Дмитрий Иванов
Что читать из недавно вышедших книг о философии сознания, рекомендует кандидат философских наук Дмитрий Иванов. https://postnauka.ru/books/4977

я сейчас разберу аргумент статьи по книге 2.

Block N. Consciousness, Function, and Representation: Collected Papers (Volume 1: MIT Press, 2007)
Блок Н. Сознание, функция и репрезентация: Сборник статей (Том 1: MIT Press, 2007)

аргумент
( Collapse )

***Функционализм — это попытка объяснить сознание как функцию мозга или всего тела.

это правильный путь, один момент: сознание функция ВСЕГО тела, в том числе и мозга
его ошибку часто делают

***Часто функционализм связывают с исследованиями искусственного интеллекта: если сознание — функция, её можно смоделировать на чем-то другом, она может быть реализована не мозгом, а машиной.

именно так и есть, это правильный взгляд

***Против функционализма Блок предложил, например, аргумент «китайской нации».

вывод у него неверен
сознание в этом случае появится!!!
алгоритм сознания можно эмулировать на чем угодно, хоть на спичках, хоть на камешках, я писал у себя
сознание алгоритм, а поэтому исполнять можно на чем угодно

в итоге у него неверная позиция
обычное дело, начинают с правильных посылок и сворачивают не туда на каком-то этапе

5 книг о современной философии сознания. Дмитрий Иванов
Что читать из недавно вышедших книг о философии сознания, рекомендует кандидат философских наук Дмитрий Иванов. https://postnauka.ru/books/4977

я сейчас разберу аргумент статьи по книге 3.
3. Lycan W. Consciousness and Experience (Bradford Books / MIT Press, 1996)
Ликан В. Сознание и опыт (Брэдфорд Букс / MIT Press, 1996)

аргумент
( Collapse )

ответ: тут всё правильно
что именно написано в книге я не знаю

5 книг о современной философии сознания. Дмитрий Иванов
Что читать из недавно вышедших книг о философии сознания, рекомендует кандидат философских наук Дмитрий Иванов. https://postnauka.ru/books/4977

я сейчас разберу аргумент статьи по книге 4.
4. Churchland P.M., Churchland P. S. On the Contrary: Critical Essays, 1987-1997 (Bradford Books, 1998)
Чёрчленд П.М., Чёрчленд П.С. Вопреки: критические очерки, 1987-1997 (Брэдфорд Букс, 1998)

аргумент
( Collapse )

ответ: глупости их аргумент, теплорода нет, но физический эффект "тепло" есть
сознание очевидно есть, другой момент, что они не могут объяснить
я радикальный материалист, но такие глупости не горожу как городят они
тут и есть неуловимость смысла, неуловимость информации, неуловимость алгоритма
вполне всё уловимо, различимо, редуцируемо, писал у себя ни раз

Почему настоящий искусственный интеллект неуловим?
https://deep-econom.livejournal.com/81206.html

они не понимают природу смысла, информации, алгоритма, вычислительного процесса
поэтому несут пургу как подавляющее большинство философов

5 книг о современной философии сознания. Дмитрий Иванов
Что читать из недавно вышедших книг о философии сознания, рекомендует кандидат философских наук Дмитрий Иванов.
https://postnauka.ru/books/4977

я сейчас разберу аргумент статьи по книге 5.
5. There’s Something About Mary: Essays on Phenomenal Consciousness and Frank Jackson’s Knowledge Argument (Bradford Books, 2004)
Кое-что о Мэри: очерки о феноменальном сознании и аргумент знания Фрэнка Джексона (Bradford Books, 2004)

аргумент
( Collapse )

мой ответ:
она приобрела новые знания
новые знания это новые модели, она увидела красное, сформировала чувственную модель красного, это новая модель, соответственно новое знание

в мусор все обсуждения в десятках статей на тысячах страниц

про квалиа решил вынести
квалиа это субъективные модели(паттерны) данных(ощущений)
эти данные могут поступать от внешних сенсоров или внутренних сенсоров организма

---
Нагуманова. Сознание как феноменальная репрезентация. Диссертация.
https://deep-econom.livejournal.com/665211.html

со стр.278 идет много рассуждений про квалиа

стр.280
Однако в последнее время среди материалистов наблюдается тенденция
избегать термина «квалиа». Это связано с большими расхождениями между
философами в трактовке значения этого термина. Хотя большинство
философов понимают под квалиа субъективные качества переживаний,
некоторые философы понимают под квалиа воспринимаемые свойства
объектов, которые репрезентируются в нашем переживании368.

Многозначность термина «квалиа» усугубляется тем, что многие философы нагружают понятие
квалиа дополнительными свойствами в зависимости от своих теоретических
предпочтений.
Одни философы считают квалиа свойствами психических
состояний, с помощью которых психические состояния репрезентируют
внешние объекты, другие - например,
Блок, - под квалиа понимают нерепрезентациональную составляющую переживаний.

Некоторые философы отрицают существование квалиа. Так, Алекс Бёрн в
статье, написанной для Оксфордского справочника по философии психики,
пишет, что «не ясно, существуют ли какие бы то ни было сенсорные…
качества» и что лучше «исходить из предположения, что сенсорные качества…
являются мифом". А поскольку «трудная проблема сознания» предполагает
существование сенсорных качеств (квалиа), то и она исчезает. По мнению
Бёрна, «трудная проблема» сознания «является одной из главных ошибочных
линий в современной философии психики» 369 .

Мне кажется, все же не стоит отказываться от этого термина.
Это удобное сокращение для обозначения субъективных качеств сознательных
психических состояний.
Если под квалиа понимать субъективные качества нашего сознания, то термин обозначает нечто реально существующее – разнообразие нашей феноменологии. Они входят в состав тех исходных, дотеоретических данных, которые должна объяснить любая теория сознания.
---

путают все и всё
есть внешний мир, объекты
есть наши датчики/сенсоры
есть поступающие сигналы после каскада преобразований в мозг
есть идентификация/классификация этого потока данных
после выявления устойчивых паттерн в данных мозг/сознание (алгоритм сознания посредством работы мозга) формирует модели, которые называет запах сирени, ощущение красного, боль и всякое такое
это я типа комментирую примеры по тексту диссера
квалиа это разновидность субъективных моделей генерируемых мозгом
все стыкуется, если сформирована модель красного, то есть понятие красное, сознание может узнавать красное
все легко объясняется
квалиа это субъективные модели(паттерны) данных(ощущений)
эти данные могут поступать от внешних сенсоров или внутренних сенсоров организма

---- выдержки---
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА. Алексей Буров.
29-06-2008 № 568, 29 июня 2008 г.
http://lebed.com/2008/art5329.htm
(вот его жж https://scholast.livejournal.com/ )

Вопрос

Где мы, и кто мы, люди, есть? - вот Вопрос, который волнует меня всю жизнь, требует поиска, и выше его, я знаю, вопроса и нет. Согласно Канту, «Настоящая цель исследований метафизики — только три идеи: Бог, свобода и бессмертие».
...
( Collapse )